Leo
Еще раз спасибо за ответ. Насчет "передергивать" - в чём? По-моему, мы говорим об одном и том же, но с разным отношением к этому, а именно - к необходимости четкой выверенности деталей, без чего вопрос сильно проигрывает. К необходимости верификации содержащейся в вопросе информации и продуманности формулировок, в отсутствие чего неверными оказываются не только детали, но и ответ (здесь можно привести пример с киммерийцами).
Вопрос со Стеллером мне, вообще говоря, понравился, и ответ, действительно, прочитывается легко, несмотря на неточность, которая повергла в смущение некоторых участников, что можно проследить по обсуждению в беседке. И если бы в ответ была просто ссылка на Брокгауза и Ефрона (а не некие мифические "мои сведения") - всё было бы понятно. Но покажите мне такого участника, кто прочитал ответ лишь с помощью своей эрудиции и логики, не используя поиск?.. Всё-таки это - не вопрос для группы эрудитов в студии. За выражение "тупой поиск" несколько обидно. По-моему, возможность получения ДОСТОВЕРНОЙ информации (разумеется, с последующей ее логической интерпретацией, причем логика нужна прежде всего для вычленения такой информации) и составляет главную прелесть того, чем мы здесь занимаемся.

А к чему весь этот шум? Даю гарантию, что разночтения и ни кому не помешали, и никому не помогли найти ответ. Кто нашёл, тот нашёл, главное тут было в связке волк - корова, и ответ был настолько очевиден, что немыслимо было бы отвергать Стеллера на основании разночтений в источниках. Я лично на какое-то мгновение подумал о тонкой ловушке (а вдруг на самом деле корову открыл вовсе не Стеллер, а кто-то, к примеру, связанный с ним и ещё на пару лет оставшийся на острове? А что, прецеденты были: помните Рабле и кардинала с их аппетитом во время еды?).
А вопрос SSS - реакция любого нормального человека, уж больно 7 месяцев по продолжительности отличаются от трёх лет. Это, так сказать, постфактум - просто интересно, и всё. И потом, если бы квалификация Лео у кого-то вызывала сомнения, люди бы махнули рукой и не стали уточнять. А так - законный интерес, что плохого в том, чтобы прояснить детали?

По поводу киммерийцев рекомендую прочитать и такую статью: http://www.openweb.ru/maam/brs-1.html

Leo
Спасибо за включение в число участников "Эврики", но реально это ни мне, ни Вам :) не грозит: в Москве ваша газета, к сожалению, не распространяется, так что вопросы становятся известны эпизодически. И еще одно маленькое замечание: не хотелось бы, чтобы создавалось впечатление, что я от нечего делать нападаю на, безусловно, заслуженного, квалифицированного и грамотного человека. Речь идет о точности деталей и корректности вопросов, а для меня это вопрос принципиальный.
Напомню, как формулировался вопрос с киммерийцами: "Как античные ИСТОРИКИ называли все неизвестные им обитающие на СЕВЕРЕ ЕВРОПЫ племена?" Вопрос в принципе некорректно сформулирован по нескольким основаниям: 1) Нельзя обобщать мнение античных историков - к примеру, самым известным историком является Геродот, чье представление о киммерийцах я упоминал. Вы же не относите Гомера к историкам... 2) Древним грекам север Европы вообще стал известен лишь после путешествия Пифея, который обнаружил там отнюдь не киммерийцев, а тевтонов. Упоминание тевтонов, которые, разумеется, не соответствуют критериям вопроса, полностью дезориентирует участников. 3) Мнение Александра Кобринского о том, что "киммерийский этнос действительно был когда-то доминирующим не только в районе Северного Причерноморья, как об этом говорится в БСЭ, но и в тех северных областях Европы, где течение Гольфстрим весьма заметно смягчает суровый климат", является его личным мнением, а отнюдь не мнением как античных, так и современных историков.
На Вашем месте я бы этот вопрос снял.

русский архитектор (9 букв)

ЧЕСТНЫЙ ЙОРИК: если хотите стать "еврикистом" - только скажите, будете получать вопросы раньше многих здесь, утром в ЧЕТВЕРГ. Я человек обязательный и мне будет это приятно. Но это только после Нового года. С наступающим Новым годом, с уважением. Всем привет.

Честному Йорику
Во-первых снимите с меня навешанные регалии – тяжко мне под ними, не Брежнев я! :-)
Во-вторых наш затянувшийся диспут знаменует, очевидно, два творческих подхода, каждый из которых имеет право на существование. Тесла, например, так злословил об Эдисоне: «Если бы Эдисону нужно было найти иголку в стоге сена, он не стал бы терять время на то, чтобы определить ее наиболее вероятное местонахождение - он бросился бы перебирать стог по соломинке». Роль Эдисона Вам подходит? Вполне заслуженный человек!
В третьих: давайте согласимся, что разночтения, да и прямые ошибки, были, есть и будут, и если придавать им первостепенное значение, то поступательное движение (читай прогресс) станет невозможным. Это не снимает, разумеется, ответственности за точность подачи информации. Обсуждение же разночтений я только приветствую. Истина не всегда находится однозначно, но любое обсуждение полезно, если оно ведется в нормальной форме (как у нас, надеюсь!) и не сводится к бросанию в оппонента помета и банановых шкурок. Что касается мнения Александра Кобринского, которого я знаю как серьезного историка-аналитика, то я не вижу ни малейшей причины не доверять этому профессионалу (в отличие от нас дилетантов), но готов согласиться, что его гипотеза не бесспорна. А как, кстати, Вы относитесь к гипотезе «Ледокола» Суворова?
Давайте на этом и остановимся, а вот снять вопрос я уже не могу, даже если бы и хотел.
Best regards!

йорику
в дополнение(йорик-эврикист).Могу тоже забрасывать некоторые вопросы,задаваемые нашим "заумником".это сэкономит массу времени на поиски ответов.но вот ЛЕО потом не скажет,что не зачтет ответы,даннве йориком?

ВСЕМ: что-то пошёл уже не диспут, а полный разброд и шатание, уж до оскорблений дело доходит. Зачем всё это? Ну не нравятся заданные вопросы, так не влезай в это дело, или придумай свою викторину - будет
интересней - все побегут к тебе, потом тебя будут называть "заумником"
или ещё похлеще. Не нужно всё это. Ибо сказано: "Давайте жить дружно".
Но в мнениях непримиримо. Всем привет.

Честному Йорику
К моему великому сожалению, антивирусная программа, установленная на моем компьютере, не узнает страницу Беседки, из-за чего мои ответы, которые я пытаюсь послать, просто сбрасываются. Так что, приходится довольствоваться лишь чтением происходящей полемики. Но на этот раз я решил воспользоваться любезной помощью Лео при пересылке письма по поводу киммерийцев и послать свою реплику по этому вопросу через него по мылу.
Во-первых, Геродот жил в ПЯТОМ веке НАШЕЙ эры и его сведения о более ранних событиях могли быть получены только из письменных источников, к которым следует отнести и произведения Гомера(ВОСЬМОЙ век ДО НАШЕЙ эры), и труды Пифея (ЧЕТВРТЫЙ век ДО НАШЕЙ эры). У Фролова читаем «Дориец по происхождению, Геродот рано приобщился к передовой ионийской культуре (показательно в этом отношении отличное знание им Гомера и последующих поэтов ионийско-эолийского круга Архилоха, Алкея и Сапфо и др.» (см. http://www.sno.7hits.net/lib/frolov/1-7.htm ) Там же: «Недаром древние критики называли Геродота подражателем Гомера». Во-вторых, фраза «Киммерийцы - народ, обитавший, согласно Гомеру, на краю света, в преддверии царства мертвых, в стране холода и вечного тумана ("Одиссея", X:508; XI:14). Исторически киммерийцы - кочевой народ индоевропейской группы языков, родственный скифам. http://www.art-lito.spb.ru/2001/prose/beshtinov/08.html свидетельствует о том, что киммерийцы - народ ИНДОЕВРОПЕЙСКОЙ группы. А у Соловьевой читаем: :”Заселение севера Европы индоевропейскими племенами происходило приблизительно за 3000-2500 лет до н.э., как об этом позволяют судить данные археологии”. см. http://www.philology.ru/linguistics3/solovyeva-80.htm Сопоставляя эти данные Геродот вполне мог называть киммерийцами именно индоевропейские племена, населявшие СЕВЕР ЕВРОПЫ. И, в-третьих, ссылка на Пифея, который жил, как минимум, на четыре века позже Гомера неуместна, т.к. он упоминает племена гуттонов и тевтонов, с которыми ему пришлось встречаться во время его плавания (это у Соловьевой на том же сайте). Таким образом, если он знал и тевтонов, и гуттонов, то почему бы ему называть все народы Северной Европы ТЕВТОНАМИ, а не ГУТТОНАМИ, например??? Это все в дополнение к доводам Лео. На этом хотелось бы поставить точку и поблагодарить его за то, что благодаря этому вопросу я получил так много интересной информации о киммерийцах, скифах, русичах и тевтонах. Кстати, о тевтонах. Просвещенные англичане в Оксфордском этимологическом словаре английского языка определяют тевтонов, как людей неведомой расы :) И само это слово замечено в языке только с 18 века! Teuton member of a people of unknown race reckoned among the peoples of GERMANIA (see German). XVIII century Рекомендую почитать на сайте http://proshloe.narod.ru/teutons_by_english.htm

Официальное или торжественное программное заявление.

Надежде
Согласно древнегреческому мифу, свирепый бог войны Арес отказался от военного похода, когда заметил, что голубка свила гнездо в его шлеме

Фане
Народ - создатель аюверды: ВЕДДЫ

Кастима! спасибо,но подскажите источник,пожалуйста,еще раз спасибо.

фаня привет! Я только-что пришел из гостей, но успел прочитать твои вопросы. Постараюсь найти ответы.Все-же пиши свой электронный адрес и тогда намного быстрее получишь ответы (мое личное мнение)
P.S. Это касается и Пустому месту.

polyakovu berezhnov@inbox.lv

Фане
http://breakfast.narod.ru/ayurveda.htm

Уважаемый Vist,
приведенная Вами информация, возможно, интересна, но вряд ли имеет отношение к спору о том, корректен ли вопрос Leo в известной нам формулировке. По сути же Ваших аргументов могу возразить следующее. Геродот, безусловно, жил в пятом веке, но ДО нашей эры (возможно, у Вас опечатка?). В своих исторических изысканиях он пользовался не только письменными источниками и, хотя, без сомнения, хорошо знал Гомера, но сведения о киммерийцах черпал отнюдь не из краткого упоминания о них в "Одиссее". Во время своих путешествий по Причерноморью, в частности, по Скифии, он получил многочисленные свидетельства, как устные, так и материальные, о киммерийцах как о предшественниках скифов в этой исторической области. Вот что, в частности, он пишет: :"и теперь еще есть в Скифии Киммерийские стены, есть Киммерийские переправы, есть и область, называемая Киммерией, есть и так называемый Киммерийский Боспор" (Цит. по Геродот. ИСТОРИЯ в девяти томах. Научно-издательский центр "ЛАДОМИР" "АСТ" М., 1999 (том IV, глава 12). Распространить название "киммерийцы" на некие неизвестные северные народы после изучения конкретных материальных свидетельств их культуры Геродот, разумеется, не мог. Предположить же, что через век после Геродота и после того, как Пифей исследовал север Европы и описал населявшие его народы, кто-то из историков именовал их киммерийцами - нонсенс.
Что касается тевтонов, то я предлагал этот вариант не как соответствующий условиям вопроса, а пользуясь предложенным Leo "логическим методом", а говоря иначе - тривиальным методом исключения. В одной из энциклопедий упоминается о том, что Пифей распространил название "тевтоны" на все народы севера Европы (почему он это сделал - вопрос, скорее, к самому Пифею) - насколько это верно и использовали ли такое представление о тевтонах историки, изучавшие собранные им материалы, не берусь судить; по крайней мере, такую версию нельзя исключить с ходу. В отличие от "киммерийской".
Насчет того, что слово "тевтоны" (Teutones) появилось только в восемнадцатом веке... С этим даже не хочется спорить. Может, и Тевтонский орден появился незадолго до Великой Отечественной войны? Напомню, что последние исторические упоминания о тевтонах относятся к 102 году до н.э.
На этом "киммерийскую" тему можно закончить и переключиться на другие вопросы. Не забывая о деталях.

лео.алекс.и всем
вот только вошел в беседку и...
как можно поставить все с ног на голову!!??
у меня есть любимые телеигры.что-где-когда.своя игра.очень уважаю игру-умники и умницы.еще больше мне нравится ее ведущий.очень эрудированный мужик.и имя его-ЗАУМНИК.я решил,что кроссвордисты знакомы с этой игрой и прекрасным ведущим.посему и сравнил его с так же уважаемым мною ЛЕО.и вдруг-такое...алекс,особо не ждал этого от тебя,ибо и ты принадлежишь уже давно к моим приятным коллегам.считал,что и ты меня немного знаешь.ЛЕО,благодарю за доверие.

Leo
К сожалению, увлеченный поиском ответов на вопросы Vist-a, только сейчас заметил Ваш пост. Согласен со всем почти полностью, с одним маленьким уточнением. Я не знаю, в отличие от Вас, Александра Кобринского, не знаю, кто он - историк, поэт, этнолингвист или всё вместе, но высказанная им гипотеза к исторической науке не имеет никакого отношения, т.к. является чисто умозрительной.

блиин....!!! тут еще горят страсти!!?? Я уже и покупаться успел. Честный Йорик, ты молодец, как я посмотрю! Столько полезной информации указал на страничках Беседки. Я думаю, что это был продуктивный диалог между Йориком и Leo. Я в прежней жизни был и тевтоном и Атиллой (не Аттилой)и даже киммерийцем.Столько веков прошло, что даже не верится, что время летит так скоротечно. Поэтому предлагаю, чтобы Leo прислушался к критике Йорика и совместно это дело отметили (хотя бы виртуально, а я к вам присоеденюсь. Не зря пословица гласит, что в споре рождается ИСТИНА!!!
P.S. фаня, насколько мне известно омолаживать организм научились с 80-90 лет до среднего возраста. Или у тебя в ответе должна быть конкретная цифра?

Хотел сказать - истина рождается в вине. А мне как-раз принесли три литра прекрасного виноградного вина. Так-что Йорик и Leo телепортирую Вам по 1 литру прекрасного вина!!! Я думаю, что остальные посетители Беседки к нам тоже присоединятся??!!